Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Пост N: 85
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.09.09 20:41. Заголовок: Други а я видел в ка..
Други а я видел в каком-то фильме лиру славянскую "типа" где вместо клавишь были кнопки как на баяне О_о и коробка естественно видоизменена, кстати вопрос, вроде все сделал а вот застрял на вычислении мензуры, подскажите, подтолкните как клавиши делать и как располагать их . . .
Пост N: 185
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Королев
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.09.09 10:51. Заголовок: Мензуру можно помери..
Мензуру можно померить по гитаре. Выбираете подходящий лад, то есть длинна мензуры колесной лиры, а дальше замеряете от струнодержателя до лада. И так все лады по нисходящей. Дальше, надо определиться со строем, если инструмент диатонический. Ну или сделать хроматический, как гитара.
Пост N: 414
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Сочи
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.09.09 11:24. Заголовок: Лира с клавишами как..
Лира с клавишами как у баяна, это введение было сделано в ХХ веке. От себя хочу посоветовать, рычажки, которые крепятся на клавише для зажимания струны делать из дерева.
Отправлено: 09.09.09 13:19. Заголовок: у меня есть ексель-ф..
у меня есть ексель-файл для расчёта мензуры колёсной лиры. Там и Equal, и Just Temperation. Вот выложил: http://ifolder.ru/13918214 надо в жёлтую ячейку ввести длину мензуры. Кто не знает - в Equal Temperation все полутона равны друг другу - как на фортепиано и гитаре (по тюнеру везде ноль отклонения), можно спокойно играть в любой тональности, но в аккордах присутствуют "биения" звука. В Just Temperation есть отклонения +/-, но на человеческий слух такой лад звучит естественнее, не резко. Если где ошибся - поправьте.
Пост N: 86
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.09.09 15:59. Заголовок: Gess пишет: у меня ..
Gess пишет:
цитата:
у меня есть ексель-файл для расчёта мензуры колёсной лиры. Там и Equal, и Just Temperation. Вот выложил: http://ifolder.ru/13918214 надо в жёлтую ячейку ввести длину мензуры. Кто не знает - в Equal Temperation все полутона равны друг другу - как на фортепиано и гитаре (по тюнеру везде ноль отклонения), можно спокойно играть в любой тональности, но в аккордах присутствуют "биения" звука. В Just Temperation есть отклонения +/-, но на человеческий слух такой лад звучит естественнее, не резко. Если где ошибся - поправьте.
Нужная вещь)))вроде даже понятно, но блин я не особо силен в английском =(
Харольд пишет:
цитата:
Мензуру можно померить по гитаре. Выбираете подходящий лад, то есть длинна мензуры колесной лиры, а дальше замеряете от струнодержателя до лада. И так все лады по нисходящей. Дальше, надо определиться со строем, если инструмент диатонический. Ну или сделать хроматический, как гитара
А можно поподробней насчет диатоники и хроматики, я так понял этот выбор будет зависить от длины мензуры, потому что если нет возможности сделать хроматику хотябы в октаву, то думаю и нет смыслы ее делать, у меня я так прикинул вместиться максимум 10 клавишь, то есть придется делать диатонику? или я не правильно понял, и если не трудно можно поподробней объяснить как по гитаре отмерить все это дел, заранее благодарен=)
Харольд пишет:
цитата:
Лира с клавишами как у баяна, это введение было сделано в ХХ веке. От себя хочу посоветовать, рычажки, которые крепятся на клавише для зажимания струны делать из дерева.
а почему? они не будут быстро стираться об струну?
Отправлено: 09.09.09 18:13. Заголовок: ISTISA там всё прост..
ISTISA там всё просто: в желтое поле Enter String Length вводишь длину мензуры (т.е. расстояние от верхнего порожка до нижнего). Затем определяешься - диатоника или хроматика, чтобы знать, какие значения тебе нужны. Так как хроматические клавиши идут сверху основного ряда клавиш, то, думаю, можно и их впихнуть в короткую мензуру. Distance From Nut показывает расстояние от верхнего порожка до определённого тангента (рычажка). Ну и осталось выбрать Equal или Just - если собираешься играть сам, то советую второе, если в ансамбле - первое.
Если уж вообще не разберёшься, то напиши мензуру и звукоряд, который ты хочешь получить.
Отправлено: 10.09.09 15:54. Заголовок: нижний - это так наз..
нижний - это так называемая "кобылка", через которую струны немножко перегибаются и об колесо далее в кейбокс идут, а верхний - тот, через который струна, перегибаясь, уходит на колок наматываться.
Отправлено: 12.09.09 21:19. Заголовок: А вообще у меня огро..
А вообще у меня огромная просьба ко всем форумчанам-мастерам, кто сделал колёсную лиру - если есть возможность - выложите фото вашего инструмента (да и звук хотелось бы услышать). Очень интересно посмотреть кто как делал, какие формы, какие инструменты были восстановлены в качестве лиры, какой строй, струны, клавиши. По волынкам более-менее картина ясна, повыкладывали тут на форуме кто что сделал, а с лирой нет.
Пост N: 49
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.09.09 19:08. Заголовок: Где то видел фоту ли..
Где то видел фоту лиры,у которой кейбокс и клавиши сделаны из пластика...а вопрос вот в чём: обязательно ли кей бокс делать из ели или клёна?просто у меня есть дубовые дощечки толщиной 8мм,и я думал из них сделать кейбокс.стоит или же нет,как думаете?
Отправлено: 20.09.09 14:07. Заголовок: я не спец по древеси..
я не спец по древесине, но мне кажется, что можно из дуба сделать. Главное, чтоб удобно было обрабатывать окошки под клавиши. Я собираюсь из бука делать.
Пост N: 187
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Королев
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.09.09 09:27. Заголовок: У меня один знакомый..
У меня один знакомый мастер, донской рылей из дуба сделал, звук потрясающий, все в шоке. Хотя считается, дуб абсолютно не подходит для изготовления музыкальных инструментов. Но, по-моему, здесь главное но, его колкость. Есть дуб очень плотный, и с малым количеством пор, его вполне можно использовать. Только обрабатывать его будет сложно, крепок он, однако
ISTISA там всё просто: в желтое поле Enter String Length вводишь длину мензуры (т.е. расстояние от верхнего порожка до нижнего). Затем определяешься - диатоника или хроматика, чтобы знать, какие значения тебе нужны. Так как хроматические клавиши идут сверху основного ряда клавиш, то, думаю, можно и их впихнуть в короткую мензуру. Distance From Nut показывает расстояние от верхнего порожка до определённого тангента (рычажка). Ну и осталось выбрать Equal или Just - если собираешься играть сам, то советую второе, если в ансамбле - первое.
Если уж вообще не разберёшься, то напиши мензуру и звукоряд, который ты хочешь получить.
Эээ, так и не разобрался=( В общем мензура получилась 30см. (расстояние между порожком,который стоит перед колесом и порожком после которого струны идут на колки). Сейчас я внутренности собираю до конца и приступаю к коробке, сколько она будет по размерам пока не ведаю. Так как мне и в волынки диатоники хватает, хочу все таки лиру хроматическую, рассчитывая на то что буду играть на ней в ансамбле. Можно еще раз прояснить ситуацию с вычислением?)))))И кстати, а струны какие брать?от какого инструмента и какие именно?
Отправлено: 23.09.09 16:53. Заголовок: рядом с Enter String..
рядом с Enter String Length вводишь 300 и смотришь в столбец под Equal Temperament, который называется Distance From Nut. Там будут значения 16.8, 32.7, 47.7 и т.д. Так вот: если открытая струна настроена на ноту Ре, то 16.8 - это расстояние от верхнего порожка до тангенты первой клавиши Ре-диез; 32.7 - это расстояние от верхнего порожка до тангенты второй клавиши Ми; 47.7 - до третьей клавиши Фа ну и далее Фа-диез, Соль и т.п.
Струны кто какие хочет, такие и ставит - и нейлоновые, и металлические, и шнур от газонокосилок стример. Главное сбалансировать натяжение, чтобы бурдоны не звучали громче мелодии. Можно купить гитарный комплект 6 струн.
Пост N: 60
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.09.09 18:57. Заголовок: появился вот еще воп..
появился вот еще вопрос по колесу.сделал 2 :одно из ореха диам 120,вылет 35 и второе из дуба-диам 130мм ,вылет соотв-но 40мм.теоретически меня это устраивает,но хотелось бы больше..но проблема в том што леса большего диаметра у меня нет..вот собственно и вопрос-можно ли колесо делать из 'радикальных' материалов таких как пластик(оргстекло,текстолит) ,или из сосны, или из фанеры?))))))
Отправлено: 24.09.09 21:22. Заголовок: Если ты вкантакте, т..
Если ты вкантакте, то тебе сюда: http://vkontakte.ru/topic-2334919_19876051 там мы обсуждали диаметр и материал. Г.Готши успешно делает колесо из ДВП и оклеивает торец.
Пост N: 90
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.09 09:52. Заголовок: Gess пишет: рядом с..
Gess пишет:
цитата:
рядом с Enter String Length вводишь 300 и смотришь в столбец под Equal Temperament, который называется Distance From Nut. Там будут значения 16.8, 32.7, 47.7 и т.д. Так вот: если открытая струна настроена на ноту Ре, то 16.8 - это расстояние от верхнего порожка до тангенты первой клавиши Ре-диез; 32.7 - это расстояние от верхнего порожка до тангенты второй клавиши Ми; 47.7 - до третьей клавиши Фа ну и далее Фа-диез, Соль и т.п.
Струны кто какие хочет, такие и ставит - и нейлоновые, и металлические, и шнур от газонокосилок стример. Главное сбалансировать натяжение, чтобы бурдоны не звучали громче мелодии. Можно купить гитарный комплект 6 струн.
понял)))а обязательно в ре струна должна быть или без разницы какая?просто взять любую и от нее точно также считать можно?А бурдонные струны в какие интервалы по отношению к игровой струне должны быть?
Отправлено: 26.09.09 14:36. Заголовок: Струна в Ре не обяза..
Струна в Ре не обязательно, это как тебе удобно в коллективе играть. Просто берешь ту ноту, на которой открытая струна звучит и по полутонам отсчитываешь - Ми, Фа, Фа-д, Соль, Соль-д и т.д.
Настройка у "наших" лир такая, что открытая мелодическая струна настроена в квинту от основного басового бурдона (это где-то тут на форуме написано), соответственно тоника будет находится на 3-й диатонической клавише.
диатонические клавиши это все чистые ноты или в них будут входить и те которые со знаками в тональности определенной( например, если струна Ми, то нижний ряд клавиш будет в тональности Соль и соответственно Фа диез тоже будет в нижнем ряду вместе с диатоническими клавишами или нет) ?
Отправлено: 30.09.09 19:17. Заголовок: Ну это тебе уже реша..
Ну это тебе уже решать. Если лира в Ля, то мелодическая струна в Ми, соответственно первая клавиша ("диатоника") Фа - типа нижняя клавиша. А вот если ты захочешь поиграть на тон ниже, перестроишь бурдоны в Соль и мелодическую струну в Ре, то первая "диатоническая" клавиша попадёт в Ре-диез. Тут лучше особо не заморачиваться, а делать инструмент интуитивно, как тебе удобно. ИМХО надо мыслить ладами, но не теми, которые порожки на грифе.
Пост N: 95
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.09 11:00. Заголовок: благодарю, вроде как..
благодарю, вроде как разобрался))) а вот числовые значения так называемые тангеты,если взять немного выше или ниже этого числа то уже не попаду в нужную ноту?Просто немного сложновата отмерять мм. да еще и всякие десятые от мм. =)
Пост N: 97
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.09 15:56. Заголовок: Настроить то я смогу..
Настроить то я смогу, мне главное знать сам принцип этой настройки, то есть это надобно будет флажки подгонять, так? кстати из чего флажки лучше сделать?
Пост N: 65
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.10.09 13:34. Заголовок: Не обязательно(но же..
Не обязательно(но желательно) по середине-т.к. он регулируемый его можно под углом выставить и прижать шурупом. кстати,чтоб было удобнее сверлить клавишу,я сначала сверлю флажок,мажу его клеем-карандашом и 'приклеиваю' к лавише-так он ерзает меньше.потом просверливаю клавишу через флажок,вгоняю шуруп и срываю с клея)держит клей карандаш паршиво,поэтому отклеивается без особых усилий,но помогает при сверлении)
Пост N: 67
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.10.09 20:11. Заголовок: Столкнулся вот с как..
Столкнулся вот с какой проблемой-как делать окошки для клавиш.додумался вот до чего: 1.высверливать отверстия и доводить их надфилями. 2.изготовить эти стойки из 3х частей,т.е.в средних рейках прорезать окошки,а затем приклеить сверху и снизу рейки,штобы закрыть пропилы. Ну и 3й,но это скорее вопрос-имеет ли кто нибудь сверло основанное на ''круглом треугольнике'' Рело? Грубо говоря можно использовать 3хгранный напильник(зажав его в патрон(предворительно просверлив направляющее отверстие))-получается почти идеальный квадрат Но стороны этого квадрата не параллельны сторонам самого кейбокса.может кто нибудь тож пытался и додумался?:)
Пост N: 100
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.10.09 12:17. Заголовок: Нормально=)У меня от..
Нормально=)У меня отверстия под клавиши получились 5мм., для начала я расчертил карандашиком каждое отверстие в виде прямоугольника, ну а потом тоненьким сверлышком по периметру каждой дырдочки,а потом ножичком все прокавырял=)ну и естессна потом надфилем)))почувствовал в процессе на своей шкуре, как раньше люди делали все совершенно вручную=)))До клавиш пока не дошел вообще, времени нету:(
Пост N: 69
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.10.09 17:54. Заголовок: И вот еще вопросик-е..
И вот еще вопросик-еси я хочу поставить 2 шантарели : 1.их надо настраивать паралельными квинтами? 2.как их настраивать,эт ж 2 ряда флажков,тюнер не повесицо?)
Отправлено: 01.12.09 22:46. Заголовок: D/G - это чантеры в ..
D/G - это чантеры в ре в октаву,тромпет в ре,2 бурдона в ре,1 в соль(верхний). G/C - чантеры в унисон в соль,тромпет в до,2 бурдона в соль,1 в до(басовый). Что и требовалось доказать... Вообще - обе настройки относятся к французской традиции, а там они все инструменты обозначают примерно так же. Т.е в G/C может быть например аккордеон или волынка. Или даже кларнет. Это всего лишь значит,что основные тональности инструмента - соль- и до-мажор.
Пост N: 77
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.12.09 23:35. Заголовок: d/g-чантеры ре в окт..
d/g-чантеры ре в октаву??очень интересно,а я почему то думал что это строй паралельными квинтами.разве чантеры отстоящие в октаву не должы обозначаться d/d'?тогда как понимать описание этой лиры http://drehleierforum.truar.com/showthread.php?tid=47 тут чётко написано drei Melodiensaiten g/d'/g' .если исходить из твоих слов все они в соль?
Отправлено: 02.12.09 22:45. Заголовок: Тут как-раз имеется ..
Тут как-раз имеется в виду настройка каждого чантера. Инструмент нетрадиционный,и строй тоже, поэтому он там полностью расписан. А если пишут просто D/G и G/C - это строй всего инструмента целиком. Эти 2 настройки - как бы стандарт для обычной 6-струнной лиры.
Пост N: 78
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.12.09 23:49. Заголовок: Спасибо конешно за и..
Спасибо конешно за инфу,но как раз таки и спрашивал как настроить одну шантарель в ре а вторую в соль.настроил первую в ре-по хромат-му и гитарному тюнеру всё идеал (при вращении колеса) а при натяге 2й тюнер ничего не кажет)настроить обе в унисон эт самый простой вариант(возможно к нему и придётся прибегнуть),но есть желание помучиться. И еще,я ниразу не видел что б лиры обозначали просто,D/G к примеру.даже на сайтах мастеров они расписаны от и до.и вот кстати,французская люнтеобразная лира,3 шантарелиhttp://drehleierforum.truar.com/showthread.php?tid=39
Пост N: 79
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.12.09 23:54. Заголовок: Единстенное до чего ..
Единстенное до чего додумался но пока не испробовал -это каким то образом приподнять первую струну,слегка,лишь бы колесом не цеплялась,и настроить 2ю.и таким же 'макаром' настраивать и лады
Отправлено: 03.12.09 00:38. Заголовок: Обычно для этого в k..
Обычно для этого в keybox'е со стороны колеса ставится что-то вроде штыря на который зацепляется чантер. Вообще по хорошему каждая струна на лире должна включаться-выключаться отдельно. Особенно чантеры - их иначе хрен настроишь(кстати,вы же не собираетесь исползовать чантеры в Ре и Соль одновременно?). Как самый простой вариант - можно саморез туда вкрутить с плоским шлицем и потом расточить его немного. А что за лира у Вас? P.S по поводу настройки.Лира по вашей сслыке -тоже нетрадиционный вариант, классический лютбэк имеет 6 струн(2чантера),все инструменты с большим количеством струн стандартной настройки не имеют. Традиционный инструмент -ну например http://www.hurdygurdy.biz/luteback.htm . Причем технически его можно настроить в обоих строях, нпросто нужен разный комплект струн. http://pagesperso-orange.fr/xaime/vielle.html - к сожалению на французском, но вроде все понятно
Пост N: 80
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.12.09 10:17. Заголовок: То что каждая струна..
То что каждая струна должна вкл/выкл.это понятно)но даже на сайтах/блогах забугорных самодельщиков никаких подобных приспособлений не описывается(по крайней мере на тех,которые мне встречались),потому что все примеры -это 3х стунные лиры. Моя лира тоже 'самовар' ,как 'доварю' выложу сюда и фото,и 'рассказ на тему' как она изготавливалась
Пост N: 129
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.10.10 10:49. Заголовок: все сделал не играет..
все сделал не играет блин, как должна ... постоянно какие то звуки посторонние, нету четкого звука, то вроде начинает более менее играть то опять скрип визг, колесо канифолью пропитал, лишние наплывы снял до ровной поверхности, ватка на струне есть, струна железная от гитары 4я, бурдонные пока и не ставил даже, в чем проблема может кто подскажет?(хотя наверное проблема в кривых руках)
Пост N: 153
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.10.10 18:12. Заголовок: Ну на мелодическую с..
Ну на мелодическую струну вобщето голос надо ставить.можно и 5ю поставить ,если мензура 600-700мм) вот сюда обратись,если ты в вконтакте http://vkontakte.ru/club2334919<\/u><\/a>
Пост N: 131
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.10.10 12:21. Заголовок: не, у меня мензура н..
не, у меня мензура намного меньше чем 600-700 ))) около 300 мм. у меня, ставлю даже 6-ю от гитары и все равно дает резкий звук а на высоких нотах вообще скрип ... Правда поставил 6-ю струну старого образца от советской гитары она в два раза толще обычной шестой, и вроде как заиграла, но не особо громко. Объясни пожалуйста что значит "голос надо ставить", какая струна то должна быть?
Пост N: 154
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.10.10 13:36. Заголовок: Голос-эт струна без ..
Голос-эт струна без обмотки.на металлической и у меня скип на высоких был..вобще сколько видео сморел с ю-тьюба,металических не на одной не заметил.вобще ставят 2ю или3ю нейлон.а в идеале конешно жильные надо
Пост N: 155
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.10.10 13:49. Заголовок: Такая фигня ,кстати,..
Такая фигня ,кстати,может быть если струна слишком сильно давит на колесо-она должна лежать на ней ,но не давить.попробуй под струну на нижнем порожке подложить кусочек бумаги,сложенный в несколько слоёв. Ну а скок слоёв-эт уже смори по положению струны
Пост N: 132
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.10.10 15:56. Заголовок: я уже все это пробов..
я уже все это пробовал) так как колесо я делал на руках, то оно вроде как ровное, но естественно не идеально, и есть перепады звука незначительные, но дело не в этом в принципе это не так мешает звуку. хм а где жильные струны можно взять? не подскажешь на каких инструментах они используются? кстати виолончельные подойдут?
Пост N: 156
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.10.10 01:08. Заголовок: Да на любых,даже на ..
Да на любых,даже на гитары ставят жильные голоса. В среднем комплект стоит,стоил по крайней мере, 750-800р. З жильных,и 3 нейлона в обмотке. Должны быть и штучно,по идее. Но жила долго не живёт.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет